導(dǎo)讀

Kim Seeber 先生是美國《PCI 設(shè)計手冊》第六版的編委會主席，也是深圳市建筑產(chǎn)業(yè)化協(xié)會聘請的首位外籍專家，趁 Kim seeber 先生來深圳之機，《新營造》雜志對他進行了采訪。

Kim Seeber是美國多個州的注冊執(zhí)業(yè)工程師，于 2000 年 獲 得 PCI 協(xié) 會 的 Fellow 資格，在美國預(yù)制 / 預(yù)應(yīng)力界虜獲殊榮，閑談中得知他十余年來已經(jīng)自費來華數(shù)十次推廣預(yù)制 / 預(yù)應(yīng)力技術(shù)，把自己的實踐經(jīng)驗和工作情懷都揮灑在了中國熱土，值得敬重。他見證著中國建筑工業(yè)化迅猛發(fā)展的時期，同時，作為一個裝配式建筑方面的資深專家，他也在很多方面深刻感知到中國裝配式建筑發(fā)展所存在的問題。本期，讓我們一起和 Kim Seeber 先生面對面，談?wù)勚袊b配式建筑發(fā)展的那些事兒。

提問： 新年伊始，深圳市就接連印發(fā)了三份有關(guān)裝配式建筑的文件，深圳如此力度地推行裝配式建筑的發(fā)展會對建筑業(yè)有怎樣的影響？在國家積極鼓勵裝配式建筑發(fā)展的新形勢下，不少企業(yè)投入大量人力物力財力興建預(yù)制構(gòu)件廠，但是市場的需求并沒有如此龐大的體量，“產(chǎn)能過剩”就成為一個不可忽視的問題，對此您怎么看？

Kim Seeber： 在建筑產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的過程中，政府是一個很關(guān)鍵也很特殊的角色。因為大家都知道，預(yù)制構(gòu)件廠的建立要耗費很多財力和人力，如果技術(shù)應(yīng)用不當(dāng)，做出來的產(chǎn)品也比現(xiàn)澆的建筑要貴一些，最先開始嘗試的工廠很大程度都在虧損。而這種現(xiàn)狀存在的關(guān)鍵在于預(yù)制構(gòu)件生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化程度不夠，市場需求的規(guī)模也不夠大，當(dāng)建筑使用預(yù)制構(gòu)件的比例提升到一定程度，工廠生產(chǎn)的預(yù)制構(gòu)件成本就降下來了。所以雖然裝配式建筑有很多優(yōu)點，但是要發(fā)展下去，在初期單靠市場自覺是不可能維持的。政府在政策上給予企業(yè)以鼓勵和支持，這會極大提高企業(yè)參與的積極性。所以，現(xiàn)在中央和地方政府都在大力推行裝配式建筑。而深圳作為創(chuàng)新之城，政府發(fā)揮主管部門的作用是對行業(yè)有益的。但是，政府最好只做幫助性的事情，因為最后企業(yè)發(fā)展得好不好，還是應(yīng)該讓市場去決定。政府給了企業(yè)幫助，但是要長久地發(fā)展下去，并且不斷壯大起來，必須要看企業(yè)自己的本領(lǐng)。技術(shù)水平夠不夠，管理機制是否科學(xué)，包括領(lǐng)導(dǎo)人的判斷力和企業(yè)的文化，都會影響一個企業(yè)的成長。所以，政府應(yīng)該放手，讓企業(yè)去做自己該做的事情，在市場的考驗中面對困難，解決困難。有些企業(yè)會變得越來越強大，最后成為行業(yè)標(biāo)桿。有些企業(yè)則會變得弱小，最后被淘汰。這都是市場“優(yōu)勝劣汰”的經(jīng)濟規(guī)律，一切都要按規(guī)律來，裝配式建筑的發(fā)展也是一樣。

提問： 目前，中國裝配式建筑面臨的難題之一就是產(chǎn)業(yè)鏈的上中下游聯(lián)系松散。規(guī)劃、設(shè)計、生產(chǎn)和施工等各單位“各自為政”，對上下游其他情況不熟悉，導(dǎo)致大量社會資源被浪費。您怎么看待這種情況？

Kim Seeber： 其 實， 在 美 國，有種說法叫做“適當(dāng)?shù)挠媱澘梢苑乐共涣嫉谋憩F(xiàn)”。而中國建筑業(yè)的變革中，有一個很大的問題就是設(shè)計不夠。設(shè)計是源頭，如果設(shè)計師不下工地，對于施工現(xiàn)場就不會非常了解，這樣設(shè)計出來的圖紙也會存在很多實際操作中的難題。施工工人為了趕工期，也為了方便施工，有時候會擅自改動設(shè)計，這就可能產(chǎn)生建筑質(zhì)量和安全問題。所以，要完成一個質(zhì)量合格的項目，必須從建設(shè)初期就讓產(chǎn)業(yè)鏈各單位一起參與，及時溝通，這樣一個項目的各環(huán)節(jié)工作者就形成了一個整體，很多可能產(chǎn)生的問題就被提前解決了，不至于造成社會資源的極大浪費。美國的情況和中國差不多，并不是所有的公司都可以自己設(shè)計、生產(chǎn)、施工，但是上下游企業(yè)可以聯(lián)合起來承擔(dān)一個項目，只是中國的建設(shè)程序和我們有差異，一般是先設(shè)計完成了才去找構(gòu)件廠和施工單位，并且構(gòu)件廠和施工單位的配合是有成本的，因此在設(shè)計過程中，業(yè)主不知道哪家構(gòu)件廠和施工單位來進行配合。為了解決這個問題，在美國很多業(yè)主會花錢聘請專業(yè)的咨詢公司進行全流程的顧問，防止上下游之間的技術(shù)脫節(jié)，避免造成不必要的浪費。

提問： 國家目前大力提倡建筑工業(yè)化的 EPC 總承包模式，請您談?wù)劷⑦@種模式重點應(yīng)該關(guān)注哪些方面？

Kim Seeber： EPC 模式就是把建設(shè)中各單位組織到一起的一個發(fā)展模式，這個總承包單位可以是建設(shè)單位、設(shè)計單位、也可以是生產(chǎn)或者施工單位，總之，只要是有經(jīng)驗、有能力把各個部分的工作協(xié)調(diào)好，就可以做這件事。在建造的過程中，有一點是尤其要關(guān)注的，就是要把握好設(shè)計環(huán)節(jié)。因此設(shè)計師的工作是非常嚴(yán)肅的，一個小小的錯誤就可能給后邊的工程建設(shè)造成巨大困難，因此，設(shè)計環(huán)節(jié)非常重要。

提問： 中國裝配式建筑的發(fā)展還處于初級階段，相較于發(fā)達(dá)國家，無論是技術(shù)上還是管理上都不夠成熟。您對中美建筑領(lǐng)域都比較熟悉，對比之下，您對中國裝配式建筑的發(fā)展有什么意見或者建議？

Kim Seeber： 其實現(xiàn)在中國的很多設(shè)計師也不是很了解裝配式建筑，所以要先教會設(shè)計師很好地運用 PC，他們會了，才能保證后邊的事情做好。目前，中國真正懂裝配式的人非常少，所以應(yīng)該先從“教育”上著手，可以找一些懂的專家教授給設(shè)計師們授課，還應(yīng)該在高校里開設(shè)相關(guān)的課程，培養(yǎng)足夠的專業(yè)技術(shù)和管理人才。懂的人多起來了，就會看到不一樣的效果。

提問： 您最初是怎么接觸到裝配式建筑的？為什么會選擇來中國呢？來中國十多年里有哪些有趣和有意義的故事要跟大家分享？

Kim Seeber： 我在美國最初的工作也沒有接觸到裝配式，后來遇上了經(jīng)濟蕭條時期，整個經(jīng)濟狀況越來越不好了，最后我失業(yè)了。正在我努力找工作的那段時間，一次偶然的機會看到了一個有關(guān)“裝配式建筑”的招聘廣告。我當(dāng)時根本就沒有聽說過，當(dāng)然一點也不懂。應(yīng)聘成功后，老板說那你就邊做邊學(xué)吧，我問老板有誰可以教我？他甩給我一本書說“所有的技術(shù)都在里面了，你就跟它學(xué)”，這是我第一次接觸《PCI 設(shè)計手冊》，于是就在實際工作中開始了學(xué)習(xí)裝配式建筑的歷程。從此以后，就一直做和這個領(lǐng)域相關(guān)的工作，30 年前我到了林同炎的設(shè)計公司工作，他是美國預(yù)制預(yù)應(yīng)力行業(yè)教父級的人物，從他身上學(xué)到了很多預(yù)制 / 預(yù)應(yīng)力的知識，直到 1998 年我擔(dān)任了《PCI 設(shè)計手冊》第六版的編委會主席。2007 年中國預(yù)應(yīng)力協(xié)會成立，我第一次受邀訪問中國大陸，與中國的專家學(xué)者們交流得很愉快，他們在預(yù)應(yīng)力方面的學(xué)識和技術(shù)都很棒，但是對于預(yù)制的技術(shù)很陌生，我每次來中國都告訴他們預(yù)制混凝土是一項很好的技術(shù)。2011 年中國混凝土與水泥制品協(xié)會成立預(yù)制混凝土構(gòu)件分會，我認(rèn)識了谷明旺先生和很多熱心于預(yù)制混凝土研究的朋友，通過與他們交談和后來的進一步溝通，我認(rèn)為中國的預(yù)制混凝土行業(yè)會得到很快的發(fā)展，將會是一個非常龐大的市場。2014 年我決定來到中國工作，深圳的政府很開明，很多思想非?；钴S的年輕工程師也很愿意和我交流，再加上這里氣候和環(huán)境都非常好，我很喜歡，因此我擔(dān)任了深圳市建筑產(chǎn)業(yè)化協(xié)會和深圳市現(xiàn)代營造科技有限公司的技術(shù)顧問。在中國的這些年，我看到中國建筑業(yè)發(fā)展存在的許多問題，我認(rèn)為有一點是中國迫切需要改變的，那就是中國的工程師已經(jīng)嚴(yán)重地被“規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)”所束縛，必須按照“規(guī)范”進行設(shè)計，無法進行創(chuàng)造性的勞動，即使是有好的想法也難以實現(xiàn)。我在美國工作時，也有類似的“規(guī)范”，那都是低級的必須滿足的技術(shù)要求，但同時幾乎人手一本《設(shè)計手冊》，我們可以通過《手冊》進行相對系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，你也可以不按照規(guī)范和《手冊》進行設(shè)計，只要你的計算和設(shè)計是符合力學(xué)原則的就可以。設(shè)計師對自己的設(shè)計承擔(dān)所有的技術(shù)責(zé)任，而不是規(guī)范的制定者來承擔(dān)。中國現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范條文規(guī)定過于保守，其中也并不能包括所有的先進做法，特別是一些新的思路、新材料、新技術(shù)是不斷發(fā)展的，保守的規(guī)范永遠(yuǎn)會落后于先進的東西，應(yīng)該多努力確定具有指導(dǎo)性的規(guī)范體系，讓從業(yè)者有規(guī)則可參照，這一點值得深思和認(rèn)真探究。

林同炎是一個中國人，是他教會了我們怎樣打破美國規(guī)范的束縛，同時我在主編《PCI 設(shè)計手冊》時，也大膽地啟用了很多中青年的學(xué)者和專家，拋棄和突破了很多舊的思想束縛，當(dāng)我編制的手冊于 2004 年發(fā)布時，反而得到了很多老專家的贊賞，很多人評價說這是美國《PCI 設(shè)計手冊》真正的第二版，因此我鼓勵中國的年輕專家學(xué)者也要解放思想，勇于抗?fàn)?，中國的預(yù)制混凝土事業(yè)才會有好的前景。美國的 ACI 規(guī)范也類似于中國的規(guī)范一樣地保守，PCI 和 ACI 進行了30 多年的抗?fàn)?，現(xiàn)在 ACI 協(xié)會里面很多重要的人物都是來自于 PCI 協(xié)會，我相信中國的工程師也有一天會擺脫規(guī)范的束縛，但這需要有一個漫長的努力過程。

提問： 《新營造》雜志是為推進建筑業(yè)領(lǐng)域的工業(yè)化變革所專門打造的一本專業(yè)期刊，旨在為裝配式建筑的發(fā)展提供一個思想交流的平臺，讓先進的理念、獨到的觀點、優(yōu)秀的項目和一線的經(jīng)驗都在這里展示，讓后繼企業(yè)有地方有途徑可學(xué)。那么，您作為該領(lǐng)域的專家，對這本雜志有什么期待？

Kim Seeber： 裝配式建筑是目前中國建筑業(yè)發(fā)展的焦點，要向國外先進看齊，就必須在裝配式建筑領(lǐng)域下功夫，把設(shè)計、生產(chǎn)、施工、維護等各方面的技術(shù)和管理問題統(tǒng)統(tǒng)納入到考慮范疇，解決好變革途中遇到的困難?，F(xiàn)在，許多人都在嘗試這項工作，但是真正做得好的還不多。因此，必須把和裝配式建筑相關(guān)的人都凝聚起來，形成一個圈子，保持及時溝通，才能共同進步。我認(rèn)為，創(chuàng)辦一本專業(yè)的雜志就能夠起到這樣的作用，美國 PCI 協(xié)會也有這樣一本雜志，對行業(yè)的推動作用非常大。我希望《新營造》雜志可以將深圳甚至全國專注于裝配式建筑發(fā)展的個人和組織聚集到一起，設(shè)計師、工程師、建筑師、地產(chǎn)商、學(xué)者等都可以在這個平臺上發(fā)表自己的觀點，分享經(jīng)驗，吸取教訓(xùn)，共同推進深圳和全國的建筑業(yè)變革。