2月18日，“好雨知時(shí)節(jié)，當(dāng)春乃發(fā)生”，孟建民院士和中建股份副總工程師、中建科技集團(tuán)董事長(zhǎng)葉浩文先生相聚鵬城，為“中建科技院士工作站”揭幕，并與王寶玉、岑巖等裝配式建筑的管理者和實(shí)踐者展開(kāi)了一場(chǎng)有意義的討論——

主持人：樊則森

首先，今天是中建科技院士工作站揭幕的好日子，請(qǐng)?jiān)试S我向兩位在建設(shè)科技領(lǐng)域不倦探索的學(xué)者表示衷心的祝賀，同時(shí)也感謝兩位能接受邀請(qǐng)，讓我們能現(xiàn)場(chǎng)聆聽(tīng)兩位精彩、專(zhuān)業(yè)的對(duì)談，感受兩位的學(xué)術(shù)精髓。 

這次對(duì)談源起于一年前院士和葉總在北京的第一次見(jiàn)面。當(dāng)時(shí)，葉浩文先生正在準(zhǔn)備國(guó)家十三五重點(diǎn)專(zhuān)項(xiàng)6.2 工業(yè)化建筑設(shè)計(jì)關(guān)鍵技術(shù)研究和6.6 工業(yè)化建筑產(chǎn)業(yè)化關(guān)鍵技術(shù)研究申報(bào)，同時(shí)也忙于中國(guó)建筑學(xué)會(huì)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展委員會(huì)的籌建工作。“裝配式建筑三個(gè)一體化”的發(fā)展思想才初具雛形，還沒(méi)有正式公開(kāi)發(fā)表。而孟院士剛剛當(dāng)選為中國(guó)工程院院士，正在北京參加重要活動(dòng)。當(dāng)時(shí)兩位一見(jiàn)面就碰撞出了學(xué)術(shù)火花，作為親歷者，至今記憶猶新。 

今天我們?cè)俣染壅?，我續(xù)上去年在北京的話(huà)題，開(kāi)場(chǎng)主題是請(qǐng)兩位就“全方位思考、全過(guò)程統(tǒng)合、全專(zhuān)業(yè)協(xié)同”的“三全方法論”和“裝配式建筑設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、施工一體化；建筑、結(jié)構(gòu)、機(jī)電、內(nèi)裝一體化；技術(shù)、管理和市場(chǎng)一體化”的“三個(gè)一體化”發(fā)展思想展開(kāi)討論。好！時(shí)間留給兩位先生。

葉浩文

我就拋磚引玉，把這一兩年來(lái)關(guān)于裝配式建筑的一些想法跟院士做個(gè)交流。我們國(guó)家目前鼓勵(lì)大力發(fā)展綠色建筑、裝配式建筑，中央和地方政府也密集出臺(tái)多項(xiàng)政策，國(guó)家的推動(dòng)力度非常大，但落實(shí)和實(shí)施起來(lái)存在難度。全國(guó)各地發(fā)展水平參差不齊，國(guó)務(wù)院把它分為三個(gè)區(qū)域：京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角作為重點(diǎn)發(fā)展；人口三百萬(wàn)以上的城市作為積極發(fā)展；其他作為鼓勵(lì)發(fā)展。雖然裝配式建筑市場(chǎng)潛力巨大，但是由于工作基礎(chǔ)薄弱，發(fā)展形勢(shì)仍不能盲目樂(lè)觀。社會(huì)化生產(chǎn)不夠成熟，設(shè)計(jì)、加工、裝配脫節(jié)，技術(shù)、管理、市場(chǎng)脫節(jié)，沒(méi)有形成一體化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的合力。我們兼顧中建和行業(yè)發(fā)展的責(zé)任，未來(lái)如何推動(dòng)裝配式建筑的發(fā)展，需要一流的思想和智慧。這是我們成立院士工作站的初衷。

要想搞好裝配式建筑，就得一體化的發(fā)展。建筑從誕生的那天起就是一體化建造、一體化發(fā)展。在古代，魯班自己畫(huà)圖、自己加工木構(gòu)件、自己裝配，長(zhǎng)城的建造也是如此。后來(lái)社會(huì)發(fā)展，分工細(xì)化，設(shè)計(jì)、施工都被分成若干個(gè)環(huán)節(jié)，彼此脫節(jié)。經(jīng)過(guò)我們團(tuán)隊(duì)近幾年的實(shí)踐，提出“三個(gè)一體化”的發(fā)展思維，破解裝配式建筑發(fā)展的難題，也是符合現(xiàn)階段發(fā)展的情況。首先，“建筑、結(jié)構(gòu)、機(jī)電、裝修一體化”，是從系統(tǒng)性裝配的要求考慮，它們各自既是一個(gè)完整獨(dú)立存在的子系統(tǒng)，又共同構(gòu)成建筑工程項(xiàng)目這個(gè)更大的系統(tǒng)；其次，“設(shè)計(jì)、加工、裝配一體化”是從工業(yè)化生產(chǎn)的要求考慮，統(tǒng)籌考慮設(shè)計(jì)產(chǎn)品的加工環(huán)節(jié)和裝配環(huán)節(jié)，突破以往設(shè)計(jì)方案制定后，再制定加工方案和裝配方案，導(dǎo)致設(shè)計(jì)、加工、裝配難以協(xié)同的瓶頸；最后，“技術(shù)、管理、市場(chǎng)一體化”是從建筑產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的要求考慮，需建立成熟完善的技術(shù)體系，必須建立與之相適應(yīng)的管理模式，需建立與技術(shù)體系、管理模式相適應(yīng)的市場(chǎng)機(jī)制，營(yíng)造良好的市場(chǎng)環(huán)境。 

深圳作為我國(guó)改革開(kāi)放的窗口，積極響應(yīng)國(guó)家的政策，率先提出EPC一體化這種發(fā)展模式，住建局、工務(wù)署已經(jīng)在保障房項(xiàng)目中試點(diǎn)示范，這是推行綠色建筑、裝配式建筑非常好的開(kāi)端。 

孟建民

聽(tīng)了葉總的闡述，我對(duì)“三個(gè)一體化”有了更全面的了解。“設(shè)計(jì)、加工、裝配一體化”、“建筑、結(jié)構(gòu)、機(jī)電、裝修一體化”以及“技術(shù)、管理、市場(chǎng)一體化”，這三個(gè)一體化的研究成果將對(duì)我們國(guó)家推行建筑產(chǎn)業(yè)化有指導(dǎo)意義。葉總的“三個(gè)一體化”和我倡導(dǎo)的“本原設(shè)計(jì)”理念不謀而合。我提出踐行“本原設(shè)計(jì)”的“全方位思考，全過(guò)程統(tǒng)合，全專(zhuān)業(yè)協(xié)同”的技術(shù)方法與路徑。“全方位思考”源自于對(duì)“全方位人文關(guān)懷”理念之延伸，建筑對(duì)人的服務(wù)要周全，在設(shè)計(jì)內(nèi)容、形式和技術(shù)上要周全。為了實(shí)現(xiàn)周全的設(shè)計(jì)必須要做到“全過(guò)程統(tǒng)合”。所謂全過(guò)程是指從建筑策劃、立項(xiàng)、計(jì)劃、規(guī)劃、方案、初設(shè)、施工圖、建造、運(yùn)營(yíng)及景觀、室內(nèi)標(biāo)識(shí)等設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)的全過(guò)程結(jié)合。避免多頭管理、責(zé)任不清，項(xiàng)目總建筑師統(tǒng)籌全過(guò)程，貫穿每一個(gè)環(huán)節(jié)，消除邊界扯皮。全過(guò)程統(tǒng)合可實(shí)現(xiàn)責(zé)任到人，職責(zé)清晰，提升工作效率與設(shè)計(jì)品質(zhì)。在此過(guò)程中，還要落實(shí)“全專(zhuān)業(yè)協(xié)同”。以往我國(guó)的建筑設(shè)計(jì)在各專(zhuān)業(yè)的協(xié)同方面做得比較薄弱，各專(zhuān)業(yè)間互動(dòng)停留在低層次上，使得各專(zhuān)業(yè)設(shè)計(jì)圖紙之間容易存在“錯(cuò)漏空缺”，邊界和標(biāo)準(zhǔn)化的銜接不上，造成內(nèi)耗，低效。剛才葉總也提到古人做工程、搞建筑都是全過(guò)程負(fù)責(zé)。我們應(yīng)該追求建筑的原創(chuàng)性，始終聚焦對(duì)建筑基本問(wèn)題的合理有效解決，希望建筑作品能給人以全方位的人文關(guān)懷，而且這正是建筑師最需要秉持的重要責(zé)任。“三個(gè)一體化”和“本原設(shè)計(jì)”有異曲同工之處，這也正是我們聯(lián)合的思想基礎(chǔ)，因?yàn)槲覀冃纬闪斯缠Q。 

我們要充分發(fā)揮中建科技院士工作站的作用，現(xiàn)在有七名院士，實(shí)力雄厚，我們要整合資源，為裝配式建筑的研究創(chuàng)造條件，多做學(xué)術(shù)交流，產(chǎn)生更多“三個(gè)一體化”的研究成果，這是我們?cè)O(shè)置工作站的價(jià)值和意義。同時(shí)，還要大力宣傳和推廣“三個(gè)一體化”的思想。通過(guò)報(bào)刊，如深圳特區(qū)報(bào)、深圳商報(bào)等，從中央到地方，從行業(yè)到社會(huì)，讓大家形成一種廣泛的共識(shí)，使我們這個(gè)“三個(gè)一體化”的思維得到尊重、貫徹和執(zhí)行。當(dāng)然我們僅僅代表一方面，政府在這方面扮演著更重要的角色，還要聽(tīng)王處、岑主任的指導(dǎo)意見(jiàn)。

王寶玉

首先對(duì)中建科技院士工作站的成立表示祝賀，孟院士和葉董事長(zhǎng)，這是一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)和一個(gè)好的領(lǐng)路人的結(jié)合，我們不僅需要專(zhuān)家，更需要領(lǐng)路人，所以工作站的成立，對(duì)我們深圳市推行裝配式建筑意義重大。很多人聽(tīng)到裝配式建筑，就認(rèn)為是混凝土結(jié)構(gòu)，或者是構(gòu)件生產(chǎn)完后運(yùn)到現(xiàn)場(chǎng)吊裝，這都是對(duì)裝配式建筑簡(jiǎn)單片面的理解，忽略了它的本質(zhì)和內(nèi)在。推行裝配式建筑，既要打破原有的這種思維模式，也要打破原有的管理模式，就像孟院士“本原設(shè)計(jì)”、葉董事長(zhǎng)在“三個(gè)一體化”里說(shuō)到的回到本質(zhì)、內(nèi)涵。我們要提高思想認(rèn)知、加強(qiáng)新技術(shù)運(yùn)用和研究、改善傳統(tǒng)的管理體制，用新高度、新的視覺(jué)來(lái)看待它。裝配式這種全新的理念，不僅是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的核心，也是我們供給側(cè)改革的重點(diǎn)。推行裝配式的痛點(diǎn)在哪里？首先是要研究技術(shù)體系，其次是管理。這里的管理不僅是指我們企業(yè)、施工單位，還有甲方。深圳市最近推行了實(shí)施裝配式建筑的住宅項(xiàng)目的面積獎(jiǎng)勵(lì)政策，大大提升了開(kāi)發(fā)商的積極性。但是，許多甲方依舊用傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)、報(bào)價(jià)、招標(biāo)的模式來(lái)推行裝配式，而不是EPC 的模式，他們對(duì)裝配式建筑的運(yùn)作依然存在許多空白、顧慮和擔(dān)憂(yōu)。他們不僅關(guān)心技術(shù)，還有成本、造價(jià)、工期、質(zhì)量、安全等等，這些都是市場(chǎng)的“痛點(diǎn)”，都需要我們研究和幫助解決。希望我們能重視對(duì)市場(chǎng)“痛點(diǎn)”的了解，有針對(duì)性地解決好這些“痛點(diǎn)”，從而推進(jìn)裝配式建筑的可持續(xù)發(fā)展。

孟建民

王處談得特別好，從政府管理者、使用者角度分析，更實(shí)際。在大力發(fā)展裝配式建筑的過(guò)程中，要對(duì)一些指導(dǎo)方針進(jìn)行一種反思和梳理，找出痛點(diǎn)，向本原回歸，統(tǒng)籌技術(shù)、管理和市場(chǎng)，全方位思考，使之更加符合裝配式建筑發(fā)展的需求。

葉浩文

市場(chǎng)環(huán)境的培育，還需要政府政策的扶持。裝配式建筑作為創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展起步期，尤其需要政府引導(dǎo)與支持。在財(cái)政支持方面，對(duì)裝配式建筑項(xiàng)目給予一定的財(cái)政補(bǔ)貼、返還部分土地出讓金、提高容積率、提前預(yù)售賣(mài)樓等。在金融支持方面，引導(dǎo)金融機(jī)構(gòu)在裝配式建筑項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)貸款利率、購(gòu)房者貸款利息和首付比例上給予相應(yīng)的浮動(dòng)優(yōu)惠等。在科研支持方面，加大對(duì)裝配式建筑關(guān)鍵技術(shù)研究經(jīng)費(fèi)的支持，扶持優(yōu)秀企業(yè)申報(bào)國(guó)家住宅產(chǎn)業(yè)示范基地和國(guó)家高新技術(shù)企業(yè)，并享有相關(guān)稅費(fèi)返還政策。實(shí)際上，國(guó)家的供給側(cè)改革，是技術(shù)的革命，兼顧技術(shù)創(chuàng)新和管理創(chuàng)新。 

最近和廣東省科技處、省廳、建委都做了些交流。他們的顧慮主要是兩點(diǎn)：一是技術(shù)安全，二是成本控制。70 年代大板時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，技術(shù)也發(fā)生了翻天覆地的變化，預(yù)制裝配的建造方式不僅能提高建筑的壽命、改善生活品質(zhì)，還能減少對(duì)環(huán)境的干擾。成本增量主要原因是設(shè)計(jì)與施工脫節(jié)，增加了投入周期。在國(guó)外，EPC是施工方牽頭，設(shè)計(jì)服從施工總承包，但國(guó)內(nèi)這方面的認(rèn)識(shí)還很欠缺。人類(lèi)已經(jīng)從農(nóng)耕進(jìn)入現(xiàn)代文明，但是建筑建造還是手工為主，沒(méi)有進(jìn)入工業(yè)化，這是成本沒(méi)有得到解決的根本原因。

孟建民

設(shè)計(jì)要賦予創(chuàng)意，對(duì)建筑技術(shù)的應(yīng)用，在方案階段就要體現(xiàn)，初步設(shè)計(jì)審查也應(yīng)該進(jìn)行考核。要形成全過(guò)程的應(yīng)用，只有全過(guò)程的參與才能形成良好的銜接，避免設(shè)計(jì)脫節(jié)造成的成本增量。

葉浩文

我們強(qiáng)調(diào)“建筑服務(wù)于人”，全方位，全過(guò)程的，要回歸本原，就必須反思建筑之本義，積累回歸本原的力量，實(shí)現(xiàn)“全方位人文關(guān)懷”。我們要把這個(gè)理念貫徹到裝配式建筑設(shè)計(jì)中。講到工業(yè)化，一定會(huì)提到標(biāo)準(zhǔn)化、模數(shù)化。許多開(kāi)發(fā)商和各級(jí)政府擔(dān)心標(biāo)準(zhǔn)化設(shè)計(jì)后，建筑變得千篇一律。從以人為本的角度出發(fā)，這種顧慮是多余的。我們講的標(biāo)準(zhǔn)化，是將整個(gè)設(shè)計(jì)中構(gòu)配件、零部件標(biāo)準(zhǔn)化，模塊標(biāo)準(zhǔn)化，組合平面和立面千變?nèi)f化。今年，我們?cè)菏抗ぷ髡驹诿显菏康膸ьI(lǐng)下，要努力完成兩件事情：一是深圳住建局高度關(guān)注的保障房的第二代產(chǎn)品，從建筑、結(jié)構(gòu)、機(jī)電到裝修的全方位更新，做成真正符合時(shí)代的模塊化標(biāo)準(zhǔn)化工業(yè)產(chǎn)品；二是，研制開(kāi)發(fā)回歸本原的預(yù)制綜合管廊和公共建筑產(chǎn)品。

王寶玉

我們要想把裝配式建筑發(fā)展好，還要仔細(xì)研究BIM 的使用。在國(guó)外，建筑信息模型很早得以運(yùn)用。但目前，國(guó)內(nèi)全過(guò)程的BIM 運(yùn)作還存在難點(diǎn)，裝配式建筑不僅僅是建筑結(jié)構(gòu)的技術(shù)的革命，也是先進(jìn)信息技術(shù)的革命。目前，上海在這方面還是很有實(shí)力，我提議葉總申請(qǐng)一個(gè)國(guó)家級(jí)的實(shí)驗(yàn)室。

葉浩文

上海有幾家非常有實(shí)力的機(jī)構(gòu)來(lái)支撐，包括同濟(jì)大學(xué)、東南大學(xué)、華東院等等。國(guó)家住建部給我們授了一個(gè)工業(yè)化集成建造中心，我們計(jì)劃逐漸把它打造成國(guó)家級(jí)的實(shí)驗(yàn)室。要想把設(shè)計(jì)各個(gè)專(zhuān)業(yè)、加工、施工統(tǒng)籌起來(lái)就必須要BIM。目前BIM 在建筑業(yè)的工廠加工方面還是空白，工廠有ERP（資源管控），沒(méi)有BIM，要用三維模型的協(xié)同設(shè)計(jì)、制造、建造是很有難度的。我們今年的目標(biāo)是，通過(guò)幾個(gè)項(xiàng)目，將建筑設(shè)計(jì)- 加工- 裝配式過(guò)程的BIM 信息化管理平臺(tái)研究成熟。

岑巖

感謝工務(wù)署和葉總， 在裕璟幸福家園項(xiàng)目進(jìn)行了《深圳市保障性住房標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)》的工程實(shí)踐，并且按EPC 的模式進(jìn)行建設(shè)，而且實(shí)現(xiàn)了從設(shè)計(jì)、加工、施工等環(huán)節(jié)實(shí)現(xiàn)了“全員、全專(zhuān)業(yè)、全過(guò)程BIM”，取消了CAD 制圖，形成了全產(chǎn)業(yè)鏈BIM 管理的雛形。我認(rèn)為裝配式建筑研究BIM 有天然的優(yōu)勢(shì)，我們要把它做實(shí)，難點(diǎn)在于管理與BIM 的協(xié)同，BIM 對(duì)現(xiàn)場(chǎng)管理、項(xiàng)目部的管理以及工程站的管理。其次建立智慧建造的系統(tǒng)，包括以后政府的執(zhí)法、城市級(jí)智慧城市的構(gòu)建。從物理的基礎(chǔ)來(lái)講，建筑紅線以外采用GIS 系統(tǒng)，紅線以?xún)?nèi)采用BIM 系統(tǒng)，通過(guò)這樣實(shí)現(xiàn)城市信息化的無(wú)縫對(duì)接，構(gòu)成整個(gè)城市的智慧建造系統(tǒng)。如葉總講的，我們通過(guò)項(xiàng)目多實(shí)驗(yàn)、多研究，我們也會(huì)盡力支持院士工作站的工作。 

總結(jié)一下，我理解孟院士的本原設(shè)計(jì)，以人為本，全過(guò)程，不忘初心、不忘人本。葉總的“三個(gè)一體化”雖然從工程的角度來(lái)說(shuō)，但本質(zhì)就是要建筑服務(wù)于人，回歸于對(duì)人的關(guān)懷和服務(wù)。還要感謝王處，新年伊始連續(xù)發(fā)布了三個(gè)裝配式建筑的指導(dǎo)性文件。對(duì)政府來(lái)講，只要堅(jiān)持技術(shù)、管理和市場(chǎng)一體，推行各種政策機(jī)制，發(fā)揮技術(shù)支撐的作用，優(yōu)化管理模式，才能發(fā)揮市場(chǎng)的積極性。我們要向制造業(yè)學(xué)習(xí)，從系統(tǒng)工程的角度去分析整個(gè)裝配式建筑，增強(qiáng)管理創(chuàng)效能力，推行EPC 五化一體管理模式，提升全產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)體系的集成能力，優(yōu)化管理模式。

孟建民

我同意岑主任的想法，工作站成立后，我們應(yīng)整合資源，加強(qiáng)協(xié)同，學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，不能固步自封。今天的座談會(huì)非常的好，未來(lái)應(yīng)該多發(fā)揮院士工作站的平臺(tái)力量，在裝配式建筑的技術(shù)研發(fā)、BIM 建設(shè)、工業(yè)化產(chǎn)品研發(fā)等課題研究上與中建科技共同實(shí)踐。中建科技有實(shí)力、有影響，深圳住建局從政府層面給予支持，我們共同推進(jìn)研究和實(shí)踐工作，肯定會(huì)做出一些新的成績(jī)。

本文摘自《新?tīng)I(yíng)造》